question :castration et stérilisation.

euh... je ne sais pas non plus. Je faisais également la même distinction que toi.
Par contre ce n'est pas très "avantageux" si avec la stérilisation les chats conservent leurs comportements sexuels...(marquages ou chaleurs.... bof bof)

selon le dictionnaire: castration: ablation ou destruction d'un organe (testicules ou ovaires) necessaires à la génération (terme employé plus couramment pour les individus mâles)

Tu dois pouvoir stériliser sans castrer.
Une ligature des trompes, par exemple, ce n'est pas une castration mais c'est tout de même assez stérilisant ...

oui, et il est vrai que comme toa je ne parlais de castration que pour les mâles. Il faut aussi être clair avec les vétos pour les femelles: pour minette je voulais l'ablation des ovaires ET de l'utérus, car certains se contentent des ovaires. Or j'avais lu que dans ces cas les risques de métrite n'étaient pas tout à fait écartés

Ce que tu dis Chérubin c'est valable pour les chattes qui ont porté. Pour une minette qui n'a jamais porté, on ne retire que les ovaires (l'opération est beaucoup moins lourde) et a fortiori une minette qui n'a jamais eu de chaleurs, l'utérus se dessèche peu à peu car jamais activé.

Je ne connaissais pas la différence de termes Clau, mais j'ai déjà lu que ce que tu appelles "stérilisation" était fait aux chats libres, car un "castré" sera au bas de l'échelle sociale et très certainement martyrisé par les entiers (je vois bien Fitz méprisés par les entiers du hameau...).

clau a écrit:

Jojo a écrit:
Je ne connaissais pas la différence de termes Clau, mais j'ai déjà lu que ce que tu appelles "stérilisation" était fait aux chats libres, car un "castré" sera au bas de l'échelle sociale et très certainement martyrisé par les entiers (je vois bien Fitz méprisé par les entiers du hameau...).

Ah bon, je ne savais pas. Je pensais que les chats castrés étaient "neutres" et que les chats entiers ne s'en occupaient pas car ils ne les considéraient pas comme des "concurrents"..

Ils ne sont plus des concurrents sexuels, mais les entiers ne leur reconnaissent aucun droit, et pourtant même castrés ils ont leur territoire. Ici je vois Fitz il doit se battre 2 fois + qu'un autre, et tous les matins il marque le jardin parce que les autres viennent la nuit pfff
Et là où on habitait avant, il y avait une minette entière qui venait l'asticoter jusque sur notre fenêtre (Fitz avait peur des autres chats à l'époque).
Ca je l'ai découvert en faisant des recherches sur les relations entre chats, comme les différentes zones (celle du repos et du repas restreintes, les zones publiques où tous les chats se tolèrent etc).

Dis Jojo, tu pourrais en dire plus long sur les différentes zones car j'ai l'impression que pour ma Nout il n'en existe qu'une seule : elle est aussi vaste que porte son regard, c'est la sienne et elle n'y tolère personne (c'est à dire personne de félin; quoi que même les humains inconnus c'est limite).

Je ne me souviens plus bien, mais il y a les zones de repos, qui sont limitées, où le chat n'accepte pas d'autre chat (sauf ceux qui vivent à plusieurs sur un territoire avec un dominant, et même là selon le chat, le dominant ne voudra pas dormir contre un autre). Les zones de chasse et de promenade, + étendues, les zones de reproduction. Les zones, les passages de différents chats peuvent se chevaucher, mais à des heures différentes, et tout ça est spécifié dans les odeurs qu'ils laissent. La zone publique, où tous les chats sont tolérés, l'agora en quelques sortes, on voit ça parfois en ville, quand il y a beaucoup de chats errants ou libres. Les zones d'excrétion, toujours situées aux limites du territoire.

Tout ça se joue sur le statut sexuel, l'âge, les victoires et les défaites, et même le chat entier battu à plate couture par tous les autres se sentira toujours "au dessus" d'un castré.

Ce site est pas mal j'en chercherai d'autres:
http://www.vetopsy.fr/chat/etho_ct/ter/ter1_prox.php
http://www.vetopsy.fr/chat/etho_ct/ter/ter2_defrol.php
http://www.vetopsy.fr/chat/etho_ct/ter/ter3_chps.php
http://www.vetopsy.fr/chat/etho_ct/ter/soc3groupe_ct.php#assocpref
http://www.vetopsy.fr/chat/etho_ct/ter/soc4compag_ct.php


Il ne faut jamais oublier que "normalement" un chat ne partage pas toutes ses petites zones à lui avec un autre (sauf la femelle et ses petits), tout comme "normalement" un chat est fertile, entier dehors. Les chats chez nous, castrés, qui vivent à plusieurs entre copains, ce n'est pas "naturel" évidemment même si ces chats ont une vie souvent meilleure et + douce que celle d'un chat libre entier!.

Il n' y a pas tant de bagarres que ça car beaucoup d'affrontements sont sans contact, ça se joue sur les apparences et les techniques d'intimidation.

C'est la différence du chat avec le chien: le chien vit normalement en meute avec un couple de dominants (alpha) qui est le seul à se reproduire, le chat lui vit seul sur son territoire (sauf repro et bb) mais dans nos maison une dominance s'installe souvent du fait que les conditions ne sont plus "naturelles". Le fait de castrer réduit sensiblement le territoire (sauf chez les "Fitz lol) et le marquage (sauf chez les "Shadow" et les "Fitz" dans leur jardin). Je vois chez moi, Cerise reconnaît parfaitement la supériorité de Fitz, et si un chat inconnu entre, à lui de se débrouiller avec, c'est le chef, il a les avantages et les responsabilités, elle se sauve à toutes pattes en tremblant elle
"Nous ne pouvons donc pas parler de hiérarchie de dominance où un individu exerce tous les pouvoirs. " je suis d'accord sur le fait que c'est jamais strict chez un chat, c'est pour ça qu'il cèdera le passage à un chat au dessus de lui mais pour la gamelle c'est le 1er arrivé qui mange.

Le reste c'est une question de caractère, peut être ta louloutte est-elle très territoriale Béatrice, certains chats ne supportent absolument aucun autre chat! Et la rivalité avec un humain peut exister aussi, je l'ai vécue. Mon Fitz avant la castration s'était mis à pisser partout et surtout sur les affaires du seul autre mâle, mon copain nouvellement arrivé hihi et même maintenant, qu'il l'aime, il y a toujours une petite rivalité entre eux 2, pour moi, il fallait voir Fitz, + jeune, après que Mathieu m'ait embrassée, venir frotter sa babine à mes lèvres, ma main à couper que c'était pour me "marquer" de son odeur à lui, sacripan de chat
Aujourd'hui c'est fini mais Fitz, quand il approche sa bouche de la mienne, a souvent le "flehmen" (les 1res fois ça m'a fait un peu peur il a des crocs de presque 2 cm), ils vivent dans un monde d'odeurs, même castrés, même en maison, même à plusieurs, même avec les humains.

D'après la 3e page internet:
"Les champs d'isolement sont des espaces dans lesquels le chat ne veut pas être dérangé.

De ce fait, ces lieux sont souvent situés en hauteur pour éviter tout contact.

* Le lieu d'isolement principal est le lieu de couchage qui peut servir de lieu de refuge en cas de besoin.
* Chez des individus dont la socialisation est imparfaite, pratiquement tous les champs entrent dans cette catégorie."

Donc on peut conclure qu'un chat pas socialisé tolèrera mal les autres chats, peut-être le cas de ta puce, je suis d'accord avec ça, ça se vérifie chez moi.

Je suis d'accord avec toi Clau sur le fait qu'il faut pas tout prendre à la lettre, et voir selon NOS chats, car ici je vois Cerise, bah elle n'est pas + attachée à son territoire qu'à ses humains, sans humain elle pète un plomb, donc... Et elle n'a jamais, jamais, jamais tenté de prendre l'ascendant sur Fitz, il a des droits qu'elle n'a pas et qu'elle accepte parfaitement.

A mon sens le chat de compagnie castré vivant avec des congénères n'est plus tout à fait le même que celui dehors, mais les grandes lignes aident à comprendre le comportement du chat en général. Autant il n'y a pas l'ombre d'un dominant en extérieur, autant en intérieur, selon les chats, je trouve que ça existe, mais de façon limitée.

Ce qui me passionne c'est de voir en quoi un souci dans la vie du chat (mauvaise socialisation inter et intraspécifique -avec les chats et avec les autres espèces- etc) peut le perturber dans sa vie de tous les jours et comment y remédier. Voir évoluer nos minous est passionnant aussi, à certains moments j'arrive à prédire ce qui va se passer en me basant sur le comportement de l'un et l'humeur de l'autre, et à d'autres je suis bien surprise, ils sont jamais prévisibles et ça fait tout leur charme

Par contre je suis bien contente que mes minous soient "castrés" et n'aient plus aucune manifestation hormonale

Tu faisais quoi quand Micky agressait Opale? Ici soit je ne fais rien, soit Cerise est en difficulté et je fais du bruit pour que les 2 fuient, soit Fitz s'en fiche de mon bruit et j'attrape Cerise, je la vire et je câline Fitz pour le conforter dans sa position (et Cerise est bien contente d'être tranquille), c'est un moindre mal. Par contre si "l'ancien" n'arrive pas à se montrer il faut l'aider mais bon là c'est pas le cas.

La réaction d'Opale ma fait penser à Dahlia, je crois que je te l'avais dit, c'est sa réaction de peur qui déclenchait l'agressivité de Fitz... Je laissais faire en surveillant discrètement, elle se prenait une baffe et voilà et un jour elle s'est retourné sur le dos et lui a montré les griffes et il a arrêté, du jour au lendemain, elle a compris qu'il n'était pas bien méchant au final. Je me souviens aussi que les 1ers progrès ça a été dehors, c'est là qu'ils ont commencé à se courir après pour jouer.

Je pense (ça n'est que mon avis) que tu devrais laisser faire et leur faire peur seulement s'ils se bagarrent. Ils vont peut-être régler le souci ou ça sera plus long mais au moins auront fait connaissance, se seront mesuré. Par contre le chat du voisin faut pas laisser faire en effet il est pas chez lui.

Compliqué comme tu dis les minous!!!

Merci pour les précisions, Jojo.
Je crois que ma Nout est à la fois extrêmement territoriale (un souvenir de sa vie de chatoune de rue), extrêmement trouillarde et, ce qui la sauve et la rend sociable avec les humains, extrêmement curieuse.